Η συνέντευξη Σόιμπλε για τον πόλεμο στην Ουκρανία

S: Σόιμπλε

Δ: Πιστεύετε πως πραγματικά κινδυνεύουμε από έναν πυρηνικό πόλεμο;

S: Δεν το ξέρω αυτό. Πρώτη φορά δεν έχω καμία ιδέα για το πως θα εξεληχθούν τα πράγματα, δεν ξέρω πως θα βγούμε από αυτήν την τρομακτική κατάσταση. Δεν ζηλεύω αυτούς που πρέπει να παίρνουν τις αποφάσεις.

Δ: Συγκρίνατε συχνά αυτόν τον πόλεμο με τον πόλεμο του Χίτλερ.

S: Ναι, πολλά θυμίζουν εκείνη την εποχή.

Του Χίτλερ δεν άρεσε ο χάρτης όπως είχε διαμορφωθεί μετά τον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο και ήθελε να τον διορθώσει με πόλεμο.

Ο Πούτιν μας είχε πει πως η διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης ήταν γι’ αυτόν η μεγαλύτερη τραγωδία του 20ού αιώνα και πως αυτός θα το διόρθωνε.

Μετά έχουμε και το φαινόμενο του κατευνασμού.

Όλοι πίστευαν για χρόνια πως μπορούν να ελέγξουν ειρηνικά τις κινήσεις του Χίτλερ.

Τα ίδια πιστεύαμε για τον Πούτιν.

Και στις δύο περιπτώσεις πέσαμε έξω, κάτι που είχε ολέθριες συνέπειες για την ανθρωπότητα.

Ως εδώ όμως οι ομοιότητες.

Ο Πούτιν και η Ρωσία δεν έχουν Άουσβιτς.

Δ: Μετά τις εξελίξεις στην Κριμαία το 2014 ήταν σωστή η σύμβαση για το Νορντ Στριμ 2;

S: Ήταν λάθος και εγώ τότε ήμουν ενάντια σε αυτό και το δήλωσα καθαρά στην κ. Μέρκελ.

Αλλά δεν έχει νόημα τώρα, εκ των υστέρων, να είμαστε όλοι ξερόλες.

Δ: Ο πρώην καγκελάριος Schmidt (SPD) είπε πριν μερικά χρόνια σε μια συνέντευξη πως η επέκταση του ΝΑΤΟ προς ανατολάς ήταν αυτό που κλώνισε την εμπιστοσύνη της Ρωσίας απέναντι στη Δύση και πως επρόκειτο για παιδαριώδη συμπεριφορά της Δύσης.

S: Αυτή τη συνέντευξη ο Schmidt, που ήταν φίλος μου, καλύτερα να μην την είχε δώσει.

Ήταν η χειρότερη που έκανε ποτέ. Δεν ήταν πια ο νεότερος (96 ήταν) και είπε πράγματα που δεν αντέχουν στη λογική.

Με ποιο δικαίωμα θα εμποδίσει κάποιος χώρες που θέλουν να είναι μέρος του πολιτισμένου ελεύθερου κόσμου να πραγματοποιήσουν αυτή τους την επιθυμία, με όλα που αυτό συνεπάγεται, δηλαδή, π.χ., την ένταξή τους σε ΕΕ και ΝΑΤΟ.

Ο Schmidt δεν είχε αντιληφθεί πλήρως πως χώρες που κάποτε ανήκαν στο Ανατολικό Μπλοκ ήταν τώρα εντελώς ανεξάρτητες χώρες.

Δ: Δηλαδή είστε υπέρ της ένταξης της Ουκρανίας σε ΕΕ και ΝΑΤΟ;

S: Ναι, αλλά με προσοχή και χωρίς βιασύνη, γιατί έχουμε να κάνουμε με έναν απρόβλεπτο Πούτιν και δεν χρειαζεται αυτή τη στιγμή να του δίνουμε άλοθι για να γίνει ακόμα πιο επιθετικός.

Δ: Πώς βλέπετε τον τρόπο που η γερμανική κυβέρνηση αντιμετωπίζει αυτόν τον πόλεμο;

S: Η κυβέρνηση κάνει πολύ καλή δουλειά.

Η γρήγορη απόφαση του κ. Scholz η Γερμανία να διαθέσει 100 δισ. ευρώ στην ασφάλεια της χώρας μας ήταν μια θαρραλέα και σωστή απόφαση.

Η κυβέρνηση κινείται με τον σωστό τρόπο και αυτό που είπε ο κ. Scholz πως αν ο Πούτιν νικήσει σε αυτόν τον πόλεμο δεν θα διστάσει να εισβάλει και σε άλλες χώρες, φοβάμαι πως είναι η αλήθεια.

Η κυβέρνηση κάνει καλή δουλειά, εκεί που πιστεύουμε πως θα μπορούσε να κάνει κάτι καλύτερα, της το λέμε εμείς, η αντιπολίτευση.

Δεν μπορούμε να έχουμε στα πάντα ίδιες απόψεις, δημοκρατία σημαίνει ανταγωνισμός, αλλά σε θέματα εθνικής ασφάλειας πρέπει να είμαστε όλα τα κόμματα μια γροθιά, εδώ δεν χωράει μικροπολιτική και ανταγωνισμός. Νομίζω πως η χώρα μας αυτές τις δύσκολες ώρες τα πάει καλά από αυτήν την άποψη.

Δ: Θεωρείτε πως η Ευρώπη πρέπει να αναπτύξει την κοινή στρατιωτική της ισχύ;

S: Όπωσδήποτε πρέπει να το κάνει. Τώρα η ασφάλεια της Ευρώπης, και όλο το χρονικό διάστημα μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, αυτή εξασφαλίζεται από τις ΗΠΑ.

Δ: Μετά από 50 χρόνια στο Κοινοβούλιο, τι σας κάνει να συνεχίζετε; Είστε 80 χρονών.

S: Η πολιτική μου δίνει χαρά.

Όποιος μπει στην πολιτική για να κερδίσει πολλά χρήματα, καλύτερα να μην το είχε κάνει, δεν θα προσφέρει ούτε στον εαυτό του ούτε στην κοινωνία.

Ένας καγκελάριος της Γερμανίας που γίνεται μέτοχος σε μια ξένη εταιρεία είναι κάτι το απαράδεχτο. Για τον κ. Σρέντερ (Schröder) αισθάνομαι πλέον μόνο οίκτο.

Δ: Πιστεύετε πως ο επόμενος καγκελάριος της Γερμανίας θα είναι ο Friedrich Merz (πρόεδρος του CDU, κόμματος του Schäuble).

S: Αυτό δεν έχει τώρα καμία σημασία, ποιος και από ποιο κόμμα θα είναι ο επόμενος καγκελάριος.

Αυτό που έχει σημασία είναι να προσφέρουμε, κυβέρνηση και αντιπολίτευση, το καλύτερο δυνατό στη χώρα μας και να βρούμε μαζί τις καλύτερες λύσεις.

* Ο κ. Γιώργος Κιαγιάς είναι καθηγητής γερμανικής γλώσσας