«Δεν καταλαβαίνω τι θα πει κουρασμένος. Να έρθει κανείς στην Εντατική να δει τι θα πει κουρασμένος. Αρα, λοιπόν, είναι κουρασμένος κάποιος γιατί δεν μπορεί να πιεί καφέ; Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό. Δεν νομίζω ότι έχουμε καταλάβει ότι αυτό είναι μια πανδημία η οποία αφορά όλες τις χώρες του κόσμου. Και σε όλες τις χώρες του κόσμου λοιπόν, γίνονται διάφορα πράγματα τα οποία είτε αποδίδουν είτε δεν αποδίδουν. Χθες η Βραζιλία είχε 4.000 θανάτους. Είναι ένα πρωτόγνωρο πράγμα, δεν το έχουμε ξαναζήσει ποτέ και όταν έχεις μία πανδημία, η οποία είναι πρωτόγνωρη στα χρόνια τα δικά μας, κανένας δεν ξέρει ποιο είναι το σωστό και ποιο το λάθος».
Αυτή ήταν η απάντηση που έδωσε ο καθηγητής Εντατικής και διευθυντής της ΜΕΘ στο Πανεπιστημιακό Γενικό Νοσοκομείο Ηρακλείου (ΠΑΓΝΗ) Δημήτρης Γεωργόπουλος, όταν ρωτήθηκε για το αν ο κόσμος έχει κουραστεί από την πανδημία.
«Είμαι εναντίον σε αυτό που λέει ο κόσμος “είμαι κουρασμένος”. Αυτή τη στιγμή έχουμε τη δυνατότητα να περιορίσουμε κάπως τη μετάδοση του ιού και το στέλεχος αυτό είναι πολύ μεταδοτικό, είτε να πούμε επειδή είμαστε κουρασμένοι που τηρούμε τα μέτρα, τότε να μην ασχοληθούμε με τίποτα και να ξεκουραστούμε στέλνοντας στα νοσοκομεία χιλιάδες συνανθρώπους μας», συμπλήρωσε, μιλώντας σήμερα το πρωί στον ΑΝΤΕΝΝΑ Δυτικής Κρήτης και τους δημοσιογράφους Μανώλη Κονσολάκη και Γιώργο Γεωργακάκη (εκπομπή «Μικρόφωνο για 2»).
Ο κ. Γεωργόπουλος αναφέρθηκε στις διαφορές αυτού του κύματος της πανδημίας από το πρώτο και τι μπορεί να σημαίνει αυτό για τη χώρα μας, ανέλυσε το πώς λειτουργεί η Εντατική και μίλησε και για την επιδημιολογική εικόνα της Κρήτης.
Η διασπορά του κορωνοϊού στο ΠΑΓΝΗ
«Δεν είναι τόσο απλό να απαντήσω με την έννοια ότι στο Πανεπιστημιακό δουλεύουν περίπου 2.500 εργαζόμενοι και έχουμε περίπου 500 ασθενείς, συν τους συνοδούς. Καταλαβαίνετε λοιπόν για τι πληθυσμό μιλάμε. Αυτά τα κρούσματα τα ανακαλύψαμε μετά από έναν τεράστιο αριθμό τεστ, που αν δεν γινόταν αυτός ο μεγάλος αριθμός των τεστ, αυτοί που είχαν τη νόσο θα πηγαίναν στο σπίτι και θα είχαμε πολύ περισσότερα προβλήματα. Επομένως το θέμα δεν είναι μαύρο-άσπρο, ότι κάτι έγινε λάθος και κάτι θα μπορούσαμε να κάνουμε. Θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι διαφορετικό; Προφανώς, εγώ δεν είμαι μέσα στις κλινικές, αλλά σαφώς πάντα υπάρχει ότι θα μπορούσαμε να κάνουμε καλύτερη διαχείριση των ασθενών ή των συνοδών των ασθενών που έρχονται. Αυτό είναι κάτι που θα μπορούσαμε να το κάνουμε», εξήγησε ο κ. Γεωργόπουλος.
Δεν καταλαβαίνω τι θα πει «κουρασμένος»
Δίνοντας τη δική του απάντηση στο αφήγημα περί κούρασης του κόσμου που πιθανόν να οδηγήσει σε χαλάρωση των περιοριστικών μέτρων, ο κ. Γεωργόπουλος ήταν αποστομωτικός: «Εγώ δεν καταλαβαίνω τι θα πει κουρασμένος», είπε χαρακτηριστικά.
Και συμπλήρωσε: «Να έρθει κανείς στην Εντατική να δει τι θα πει κουρασμένος. Αρα, λοιπόν, είναι κουρασμένος κάποιος γιατί δεν μπορεί να πιει καφέ; Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό. Δεν νομίζω ότι έχουμε καταλάβει ότι αυτό είναι μια πανδημία η οποία αφορά όλες τις χώρες του κόσμου. Και σε όλες τις χώρες του κόσμου λοιπόν, γίνονται διάφορα πράγματα τα οποία είτε αποδίδουν είτε δεν αποδίδουν. Χθες η Βραζιλία είχε 4.000 θανάτους. Είναι ένα πρωτόγνωρο πράγμα, δεν το έχουμε ξαναζήσει ποτέ και όταν έχεις μία πανδημία η οποία είναι πρωτόγνωρη στα χρόνια τα δικά μας, κανένας δεν ξέρει ποιο είναι το σωστό και ποιο το λάθος».
Σύμφωνα με τον κ. Γεωργόπουλο, το να λέμε τι πήγε λάθος εκ των υστέρων δεν βοηθάει σε τίποτα. «Είμαι εναντίον σε αυτό που λέει ο κόσμος “είμαι κουρασμένος”. Αυτή τη στιγμή έχουμε τη δυνατότητα να περιορίσουμε κάπως τη μετάδοση του ιού και το στέλεχος αυτό είναι πολύ μεταδοτικό, είτε να πούμε επειδή είμαστε κουρασμένοι που τηρούμε τα μέτρα, τότε να μην ασχοληθούμε με τίποτα και να ξεκουραστούμε στέλνοντας στα νοσοκομεία χιλιάδες συνανθρώπους μας».
Να μιλήσουμε σοβαρά για το οικονομικό σκέλος της ιστορίας
Οπως είπε χαρακτηριστικά ο κ. Γεωργόπουλος, «εγώ από τον προηγούμενο χρόνο, από άποψη, έχω βγει δύο φορές το καλοκαίρι για να φάω σε εξωτερικούς χώρους. Έκτοτε είμαι στο σπίτι μου και στη δουλειά μου και σας πληροφορώ δεν αισθάνομαι κουρασμένος, γιατί ξέρω τι σημαίνει το να κουραστείς πραγματικά. Εκείνο όμως που σίγουρα πρέπει να σκεφτούμε είναι το οικονομικό σκέλος αυτής της ιστορίας και όχι η κούραση. Δεν είμαι ειδικός στο αν θα πρέπει να ανοίξουν τα καταστήματα. Η γνώμη η δική μου είναι ότι θα πρέπει να συζητηθεί το να ανοίξουν οι επιχειρήσεις, όχι επειδή είμαστε κουρασμένοι αλλά γιατί αυτοί που έχουν τις επιχειρήσεις στο τέλος δεν θα έχουν να ζήσουν. Ετσι πρέπει να το θέσουμε και όχι ότι είναι κουρασμένος ο κόσμος. Αυτό εγώ δεν μπορώ να το δεχτώ».
Η επιδημιολογική κατάσταση στην Κρήτη
«Η επιδημιολογική κατάσταση στην Κρήτη νομίζω ότι έχει σταθεροποιηθεί τις τελευταίες μέρες. Η πίεση στις Μονάδες βέβαια θα αυξηθεί τουλάχιστον για άλλες δύο εβδομάδες γιατί υπάρχει μια καθυστέρηση σε αυτούς που θα μπουν στην Εντατική και ευελπιστούμε ο κόσμος να καταλάβει το πρόβλημα και να αλλάξει τη συμπεριφορά του, ιδιαίτερα σε χωριά, οπού εκεί νομίζω ότι δεν παίρνουν τα σωστά μέτρα. Και νομίζω πως το πρόβλημα άρχισε από εκεί στην Κρήτη».
Εάν κάποιος δεν γνωρίζει πως λειτουργεί μια Μονάδα Εντατικής καλύτερα να μη μιλά
Πριν από λίγες ημέρες ο κ. Γεωργόπουλος συμφώνησε με όσα είπε η καθηγήτρια Παιδιατρικής Λοιμωξιολογίας Βάνα Παπαευγγέλου, κατά την τακτική ενημέρωση για την πορεία της πανδημίας του κορωνοϊού, η οποία προσδιόρισε περίπου στο 20% το ποσοστό των ανθρώπων που χάνουν τη ζωή τους εκτός ΜΕΘ.
«Πολύ σωστά απάντησε η καθηγήτρια Παιδιατρικής Λοιμωξιολογίας κ. Βάνα Παπαευαγγέλου. Οι ενδείξεις διασωλήνωσης και εισαγωγής σε ΜΕΘ είναι συγκεκριμένες. Η αποστολή των Μονάδων Εντατικής Θεραπείας είναι να σώζουν ανθρώπινες ζωές και όχι να παρατείνουν τη διαδικασία του θανάτου. Η παράταση της διαδικασίας του θανάτου είναι ανήθικη και αντιβαίνει πλήρως την ορθή ιατρική πρακτική. Αλίμονο εάν όλοι οι άνθρωποι πέθαιναν διασωληνωμένοι ή στην Εντατική. Εάν κάποιος δεν γνωρίζει πως λειτουργεί μια Μονάδα Εντατικής καλύτερα να μη μιλά για τέτοια θέματα. Απλώς εκτίθεται», έγραψε ο κ. Γεωργόπουλος στην προσωπική του σελίδα στο facebook.
Αναφερόμενος στο πώς λειτουργεί η Εντατική ο κ. Γεωργόπουλος εξήγησε τους λόγους που συμφώνησε με την κα Παπαευαγγέλου.
«Οταν κάποιος συνάδελφος μας ζητάει κρεβάτι Εντατικής, εμείς και να έχουμε άδεια κρεβάτια δεν λέμε φέρτε τον άρρωστο. Γιατί πρέπει ο συνάδελφος με επιστημονικούς όρους να απαντήσει μια πολύ απλή ερώτηση: Αν αυτός ο ασθενής που θα έρθει έχει αναστρέψιμο παράγοντα. Δηλαδή η εντατική είναι ένας χώρος που έχουμε τη δυνατότητα να υποστηρίζουμε με πολύ πολύπλοκους τρόπους τα όργανα του ανθρώπου. Αν όμως, ξέρουμε ότι αυτή η υποστήριξη είναι χωρίς νόημα, δηλαδή ο άνθρωπος δεν έχει κανέναν αναστρέψιμο παράγοντα, εμείς τεχνικά έχουμε δυνατότητα να τον κρατήσουμε μέσα σε εισαγωγικά εν ζωή και στο τέλος να πεθάνει ο άνθρωπος. Αυτό δεν πρέπει να γίνεται σε κανέναν άνθρωπο γιατί αυτός ο ασθενής θα πεθάνει και εμείς με την τεχνολογία και τις γνώσεις μας κάνουμε μια παράταση αυτής της διαδικασίας. Αυτό είναι τελείως ανήθικο. Και πουθενά στην Ιατρική δεν πρέπει να γίνεται».
Και συνέχισε λέγοντας ότι «το πρώτο λοιπόν που ρωτάμε αν ένας άνθρωπος πρόκειται να μπει στην Εντατική είναι αν κάτι μπορούμε να αναστρέψουμε. Αν δεν μπορούμε να αναστρέψουμε δεν πρέπει να μπει στην Εντατική. Απαγορεύεται. Η Εντατική δεν είναι ένας χώρος που πεθαίνουν οι άνθρωποι», επανέλαβε. «Η Εντατική είναι ένας χώρος που οι άνθρωποι έρχονται για να ζήσουν».
«Όταν εμείς ξέρουμε ότι ο άνθρωπος αυτός θα πεθάνει γιατί έχει συγκεκριμένη νόσο ή συγκεκριμένες νοσολογικές καταστάσεις που τον οδηγούν σε θάνατο δεν μπορεί αυτός να μπει στην εντατική. Και πράγματι οι άρρωστοι δεν πεθαίνουν στην Εντατική. Οι πλειονότητα των ασθενών που πεθαίνουν στα νοσοκομεία, δεν πεθαίνουν στην Εντατική».
Ο λόγος που έγινε τόση φασαρία με τη συγκεκριμένη δήλωση της κας Παπαευαγγέλου, σύμφωνα με τον Γεωργόπουλο, είναι γιατί «δεν ξέρουμε για τι μιλάμε και ο καθένας μιλάει από τη δική του τη σκοπιά».
Το σύνδρομο με το οποίο «παλεύουν» όσοι μπαίνουν στην Εντατική
«Οι άρρωστοι που τελικά διασωληνώνονται πάσχουν από το Σύνδρομο Αναπνευστικής Δυσχέρειας του ενήλικα. Η θνητότητα αυτού του συνδρόμου είναι περίπου στο 40%. Απλώς όταν κάποιος έχει αυτό το σύνδρομο και μπαίνει στην Εντατική, εσύ θα παλέψεις για το 60%, δεν θα παλέψεις για το 40%. Ιδιαίτερα αν ο άρρωστος αυτός δεν έχει άλλα νοσήματα, αυτό το 40% θα πέσει δραματικά. Μπορεί να γίνει ακόμα και 15 και 10%. Επίσης αν η ηλικία του είναι μικρή, αυτό το 40% δεν θα είναι 40, θα είναι γύρω στα 10-15%. Το 40% είναι για όλο τον πληθυσμό που μπαίνει μέσα στην Εντατική και έχει αυτό το σύνδρομο, αλλά αυτό διαφοροποιείται ανάλογα με το τι έχει ο συγκεκριμένος άρρωστος» εξήγησε ο κ. Γεωργόπουλος.
Τα στοιχεία για το 2ο κύμα θα είναι διαφορετικά
Ο καθηγητής επιβεβαίωσε το γεγονός ότι στις Εντατικές μπαίνουν και άνθρωποι μικρής ηλικίας. «Θα περίμενε κανείς ότι οι μικρότερες ηλικίες θα έχουν και μικρότερη θνητότητα. Στην Ελλάδα, αυτή τη στιγμή δεν έχουμε στοιχεία γι’ αυτό το κύμα. Όσον αφορά τη θνητότητα είναι πολύ νωρίς. Θα περιμένουμε να δούμε τα στοιχεία τα οποία όμως έχουν την εξής διαφορά με το πρώτο κύμα. Στο πρώτο κύμα το σύστημα δεν πιέστηκε, γιατί ο κόσμος κατάλαβε και δεν κυκλοφορούσε κανένας στους δρόμους, άρα πολύ γρήγορα σταματήσαμε το πρώτο κύμα. Σε αυτό το κύμα όμως έχουμε μια πολύ μεγάλη πίεση στις Μονάδες. Και αυτά τα σύνδρομα προϋποθέτουν πολύ μεγάλες γνώσεις αυτού που αναλαμβάνει τον άρρωστο και επίσης προϋποθέτουν να είσαι δίπλα στον άρρωστο για πολλές ώρες. Αν έχεις να αντιμετωπίσεις εισαγωγές, τη μία πίσω από την άλλη, αυτό δεν συμβαίνει και σαν αποτέλεσμα θα έχεις μεγάλη θνητότητα. Αυτό που έπαθαν πολλά κράτη στο πρώτο κύμα. Το έπαθε η Ιταλία με θνητότητα δημοσιευμένη 70% στη Λομβαρδία και το έπαθε και η Νέα Υόρκη με θνητότητα δημοσιευμένη 88%, όταν στην Ελλάδα η θνητότητα ήταν 40%».
1 Σχόλιο
ΠΑΝΤΩΣ Ο ΤΟΥΡΙΣΜΟΣ ΑΝΟΙΓΕΙ….ΚΑΙ ΑΣ ΑΡΡΩΣΤΗΣΕΙ ΟΛΗ Η ΚΡΗΤΗ